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si si Gian Luca sono daccordo con te su quel cinghiale, infatti quello è un trial... ma da quello che ho letto (non ricordo se lo ha scritto Nahui qui sul forum) tipicamente i dogo che fanno questo tipo di caccia sono piuttosto determinati, e soprattutto non abbaiano MAI!!! infatti si usa,s empre da quello che ho letto, accompagnare i dogo a dei cani abbaiatori per segnalare la posizione al cacciatore.....
il discorso di perdere cani a caccia è altra cosa... se vai a fare questo tipo di caccia il rischio c'è ad ogni uscita, ma ovviamente cambia il punto di vista tra quello del cacciatore e il tuo (e il mio) che hai (abbiamo) il cane dentro casa che dorme sul divano con noi....
Se si ha paura di perdere un cane non si può praticare questo tipo di caccia.
Mancio io sono un esperto (scriviamole ste ca**ate cosi arriva gente come Nahui che ci corregge, e noi impariamo
)
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luigipiacenza.
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l'ultimo jagd è proprio tosto come un chiodo d'acciaio per la miseria
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.l'ultimo jagd è proprio tosto come un chiodo d'acciaio per la miseria
Per l'ulitmo intendi il primo dell'ultimo video???? hai ragione, impressionante!!!!!!. -
Gian luca M.
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CITAZIONE (labeo @ 8/8/2011, 12:32)si si Gian Luca sono daccordo con te su quel cinghiale, infatti quello è un trial... ma da quello che ho letto (non ricordo se lo ha scritto Nahui qui sul forum) tipicamente i dogo che fanno questo tipo di caccia sono piuttosto determinati, e soprattutto non abbaiano MAI!!! infatti si usa,s empre da quello che ho letto, accompagnare i dogo a dei cani abbaiatori per segnalare la posizione al cacciatore.....
il discorso di perdere cani a caccia è altra cosa... se vai a fare questo tipo di caccia il rischio c'è ad ogni uscita, ma ovviamente cambia il punto di vista tra quello del cacciatore e il tuo (e il mio) che hai (abbiamo) il cane dentro casa che dorme sul divano con noi....
Se si ha paura di perdere un cane non si può praticare questo tipo di caccia.
Mancio io sono un esperto (scriviamole ste ca**ate cosi arriva gente come Nahui che ci corregge, e noi impariamo )
infatti il mio problema è quello, che sono troppo attaccato ai miei cani e se per caso anche quando andrò a provare la femmina dovesse succedere qualcosa, mia moglie mi impala!!
Il cane deve essere determinato ma visto che tu chiedevi sullo staffy, il mio punto di vista è che si potrebbe attaccare se in gruppo ma nel nostro territorio(io parlo delle colline piacentine) tra sassi e alberi rischia davvero grosso.CITAZIONE (luigipiacenza @ 8/8/2011, 12:33)l'ultimo jagd è proprio tosto come un chiodo d'acciaio per la miseria
si davvero impressionante, infatti mio suocero si sta interessando per prendere una coppia di questi cani..
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a me è capitato di vederli lavorare gli jagd.... sono duri come il cemento... altro che game!!! (almeno quelli che ho avuto modo di vedere io).
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Gian luca M.
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a me è capitato di vederli lavorare gli jagd.... sono duri come il cemento... altro che game!!! (almeno quelli che ho avuto modo di vedere io).
infatti è difficile trovare dei soggetti equilibrati e c'è il rischio che durante la caccia possano attaccare gli altri cani...cmq non andiamo OT come al solito...;
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.a me è capitato di vederli lavorare gli jagd.... sono duri come il cemento... altro che game!!! (almeno quelli che ho avuto modo di vedere io).
infatti è difficile trovare dei soggetti equilibrati e c'è il rischio che durante la caccia possano attaccare gli altri cani...cmq non andiamo OT come al solito...;)
mah l'ulitmo tuo intervento tanto OT non è visto che può essere applicato anche al dogo, cane che sicuramente non è tenero con i conspecifici. Sinceramente quando i cani lavorano tendono (con le dovute eccezioni ovviamente) ad ignorare gli altri cani, perchè concentrati sulla preda, anche nella caccia in tana dove gli spazi obbligano ad un maggiore contatto.
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Nahui.
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Ciao a tutti,
ho letto i vari commenti in particolare di Labeo e Gianluca, e devo dire che, pur essendo contrastanti, sono entrambi corretti, solo che si riferiscono a due tipologie di cani e caccia diverse.
Gianluca quando parla del fatto che il cane debba scovare il cinghiale e poi, abbaiando a fermo, segnalarlo al padrone, si riferisce al tipo di caccia che viene generalente svolto con i segugi o simili e con armi da fuoco; il compito del cane consiste inoltre nello spingere i cinghiali verso la linea delle "poste", ossia una linea lungo la quale sono disposti numerosi cacciatori armati di fucile che si occupano dell'abbattimento dei cinghiali che arrivano a tiro.
Labeo invece si riferisce al tipo di caccia che si svolge con i cani da presa(es. dogo). In quest'ultima, i cani devono scovare il cinghiale in silenzio e, una volta trovatolo, inseguirlo e fermarlo fisicamente, ossia prendendosi in vari punti(orecchio,zampe,testa,ecc); il cane deve avere una presa "fissa" e mordere il più possibile come avevo spiegato qualche post fa, in questo modo il rischio di tagli è molto minore; dopodichè sopraggiunge il cacciatore che uccide il cinghiale con una coltellata tra le costole.
Il silenzio nella cerca e nell'inseguimento è richiesto perchè in zone come quelle argentine un solo abbaio può far scappare ogni genere di bestia nel raggio di vari kilometri, e ci si scorda la caccia.
Come diceva labeo, vengono aggiunti cani abbaiatori, ma devono abbiare solo una volta che gli altri cani sono andati in presa, in modo da rendere più facile al cacciatore il raggiungimento del punto dove si svolge la battaglia.
Bisogna dire che, in Europa, in termini di "carniere" e più effettiva la prima tipologia, mentre in Argentina la seconda, perchè con cani che abbiano mentre cercano non si prende neanche un coniglio...
Venendo allo Staff, quest'ultimo è un cane da presa, quindi da lui si dovrebbero richidere, appunto, compiti di presa, che sono anche quelli che svolgerà più naturalmente, in quanto questa è la sua indole.
Senza voler fare una critica a ciò che ha scritto Gianluca, utilizzare cani da presa per l'abbaio e/o segugi per la presa può essere molto molto pericoloso.
Questo perchè il Cane da Presa cercherà sempre il contatto fisico e il segugio l'abbaio.
Di conseguenza entrambi svolgeranno male il proprio lavoro.
Un cane abbaiatore deve mantenersi a una certa distanza dal cinghiale, e schivare continuamente le sue cariche, mentre un cane da presa deve fare presa "fissa" come da me sopra spiegato, altrimenti rischia molti tagli.
Un cane che abbaia ma che contemporaneamente cerca il contatto fisico, come uno che va in presa ma la lascia frequentemente per qualche abbaio, ha vita breve; questo è uno dei rari casi in cui la virtù non sta nel mezzo.
Infine aggiungo che cacciare con un solo cane da presa è rischiosissimo, perchè se va in presa da solo rischierà di farsi ammazzare, i cani di questo tipo devono essere almeno due.
Saluti,
Nahuel
P.S. Lo Jagd è un grandissimo cane, duro come l'acciaio e dalle attitudini venatorie interessantissime; a quanto ne so i soggetti che tendono ad attaccare i conspecifici sono quelli selezionati per il lavoro in tana, mentre in quelli delle linea da cinghiale quest'attitudine è un po diminuita.. -
bossopoli.
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ciao Nahui, interessanti i tuoi interventi...!!! anche io tornero' a leggere bene tra le righe...ho gia' trovati davvero tanti spunti di riflessione...
devo ammettere che questo e' sempre stato un forum abbastanza libero (entro certi limiti) per cui possiamo accettare le foto prese in internet da siti esteri dove un certo tipo di caccia e' legale...
chiedo pero' cortesemente di valutare sempre bene il tipo di immagine da postare perche' di sicuro da quel che ho visto fino ad ora qualcosa di forte c'e'...direi...
per cui ben vengano immagini e discussioni anzi...siamo qui per affrontare i discorsi cercando di andare nel profondo dove si puo'...ma sempre rispettando la sensibilita' altrui e soprattutto rispettando l'amore che abbiamo verso gli animali...
ricordiamo che questo e' un forum pubblico...il mio compito e' tutelarlo...
non prendete cio' come un richiamo vero e proprio ma come un suggerimento da rispettare al fine di poter continuare serenamente te i nostri discorsi...
diciamo cosi...
vedro' di cancellare l.e immagini piu' forti...
per il resto complimenti per i tuoi interventi scritti che svelano al meglio l'essenza della razza...andando a toccare la storia della stessa e le sue porigini.... -
Nahui.
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ciao Nahui, interessanti i tuoi interventi...!!! anche io tornero' a leggere bene tra le righe...ho gia' trovati davvero tanti spunti di riflessione...
devo ammettere che questo e' sempre stato un forum abbastanza libero (entro certi limiti) per cui possiamo accettare le foto prese in internet da siti esteri dove un certo tipo di caccia e' legale...
chiedo pero' cortesemente di valutare sempre bene il tipo di immagine da postare perche' di sicuro da quel che ho visto fino ad ora qualcosa di forte c'e'...direi...
per cui ben vengano immagini e discussioni anzi...siamo qui per affrontare i discorsi cercando di andare nel profondo dove si puo'...ma sempre rispettando la sensibilita' altrui e soprattutto rispettando l'amore che abbiamo verso gli animali...
ricordiamo che questo e' un forum pubblico...il mio compito e' tutelarlo...
non prendete cio' come un richiamo vero e proprio ma come un suggerimento da rispettare al fine di poter continuare serenamente te i nostri discorsi...
diciamo cosi...
vedro' di cancellare l.e immagini piu' forti...
per il resto complimenti per i tuoi interventi scritti che svelano al meglio l'essenza della razza...andando a toccare la storia della stessa e le sue porigini...
Ciao,
nei passati interventi ho cercato di non mettere immagini troppo forti, e quelle che lo erano le ho messe sotto forma di link all'album di imageshack, in modo che chi legge non sia costretto a vederle.
Mi rendo comunque conto che quella che è la mia soglia riguardo determinate cose non è necessariamente la stessa di altri, quindi se ho urtato la sensibilità di qualcuno mi dispiace, non era quello il mio intento.
Di conseguenza se ritieni opportuno cancellare delle immagini fai pure.....
Saluti,
Nahuel
Edited by Nahui - 17/8/2011, 15:43. -
dogo1985.
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Ciao a tutti,
ho letto i vari commenti in particolare di Labeo e Gianluca, e devo dire che, pur essendo contrastanti, sono entrambi corretti, solo che si riferiscono a due tipologie di cani e caccia diverse.
Gianluca quando parla del fatto che il cane debba scovare il cinghiale e poi, abbaiando a fermo, segnalarlo al padrone, si riferisce al tipo di caccia che viene generalente svolto con i segugi o simili e con armi da fuoco; il compito del cane consiste inoltre nello spingere i cinghiali verso la linea delle "poste", ossia una linea lungo la quale sono disposti numerosi cacciatori armati di fucile che si occupano dell'abbattimento dei cinghiali che arrivano a tiro.
Labeo invece si riferisce al tipo di caccia che si svolge con i cani da presa(es. dogo). In quest'ultima, i cani devono scovare il cinghiale in silenzio e, una volta trovatolo, inseguirlo e fermarlo fisicamente, ossia prendendosi in vari punti(orecchio,zampe,testa,ecc); il cane deve avere una presa "fissa" e mordere il più possibile come avevo spiegato qualche post fa, in questo modo il rischio di tagli è molto minore; dopodichè sopraggiunge il cacciatore che uccide il cinghiale con una coltellata tra le costole.
Il silenzio nella cerca e nell'inseguimento è richiesto perchè in zone come quelle argentine un solo abbaio può far scappare ogni genere di bestia nel raggio di vari kilometri, e ci si scorda la caccia.
Come diceva labeo, vengono aggiunti cani abbaiatori, ma devono abbiare solo una volta che gli altri cani sono andati in presa, in modo da rendere più facile al cacciatore il raggiungimento del punto dove si svolge la battaglia.
Bisogna dire che, in Europa, in termini di "carniere" e più effettiva la prima tipologia, mentre in Argentina la seconda, perchè con cani che abbiano mentre cercano non si prende neanche un coniglio...
Venendo allo Staff, quest'ultimo è un cane da presa, quindi da lui si dovrebbero richidere, appunto, compiti di presa, che sono anche quelli che svolgerà più naturalmente, in quanto questa è la sua indole.
Senza voler fare una critica a ciò che ha scritto Gianluca, utilizzare cani da presa per l'abbaio e/o segugi per la presa può essere molto molto pericoloso.
Questo perchè il Cane da Presa cercherà sempre il contatto fisico e il segugio l'abbaio.
Di conseguenza entrambi svolgeranno male il proprio lavoro.
Un cane abbaiatore deve mantenersi a una certa distanza dal cinghiale, e schivare continuamente le sue cariche, mentre un cane da presa deve fare presa "fissa" come da me sopra spiegato, altrimenti rischia molti tagli.
Un cane che abbaia ma che contemporaneamente cerca il contatto fisico, come uno che va in presa ma la lascia frequentemente per qualche abbaio, ha vita breve; questo è uno dei rari casi in cui la virtù non sta nel mezzo.
Infine aggiungo che cacciare con un solo cane da presa è rischiosissimo, perchè se va in presa da solo rischierà di farsi ammazzare, i cani di questo tipo devono essere almeno due.
Saluti,
Nahuel
P.S. Lo Jagd è un grandissimo cane, duro come l'acciaio e dalle attitudini venatorie interessantissime; a quanto ne so i soggetti che tendono ad attaccare i conspecifici sono quelli selezionati per il lavoro in tana, mentre in quelli delle linea da cinghiale quest'attitudine è un po diminuita.
Ciao Nahuel hahahah sei un libro vivente credo che hai piu informazioni te sul Dogo e cani in generale che migliaia di allevatori italiani ti faccio i miei complimenti
volevo anche dirti che il dogo se portato fin da cucciolo a caccia con dei seguigi nella seguita impara ad abbaiare cosa che in italia e utilissima dato la fitta boscaglia io come sai bene quando caccio insieme alla muta dei dogo inserisco sempre un cane abbaiatore ( seguita e fermo) per segnalare il selvatico nel bosco dato che i nostri territori sono veramente difficili e senza nulla che segnala dov e il cane in presa si rischia di perdere delle ore a cercare i cani per quanto riguarda andare a caccia con un cane solo sono d accordo con te tranne in rare eccezioni dove il cane e un fenomeno e riesce a cavarsela da solo in ogni situazione guarda per esempio Liver che ha preso bestie anche di 140 kg con difese da solo e senza pettorine guarda Apukai anche lui in serbia ha preso una bestia di 100 kg sulla collina e da solo l ha trascinata fino dov era il padrone cio non toglie che andare a caccia con un cane solo sia pericolosissimo e di certo se non si ha un cane super abbituato e intelligente lo si perde quasi di sicuro
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eddy74.
User deleted
Ma Gian Luca non vorrei sbagliare, ma in genere nella caccia al cinghiale con i cani da presa, la monteria criolla nella fattispecie, mi sembra di aver capito che i cani non segnalano affatto con l'abbaio la presenza del cinghiale ma vanno subto in presa senza esitazione...
ecco un video di un trial (non su un cinghiale selvatico effettivamente) con jagd, un cane piccolo come uno staffy, dove si vede l'approccio al cinghiale affatto prudente.
Magari i più esperti mi correggano se dico stupidaggini:
(FILE:www.youtube.com/v/Nw5eBlAwD7Q?version=3&hl=it_IT&rel=0)
Ciao Labeo,
se in quel recinto ci fosse stato un cinghiale "vero" adulto il primo jagd sarebbe morto o cmq ferito gravemente, non so se hai notato che quel cinghiale non ha i denti.
Io non sono assolutamente un esperto e magari ho scritto io una cazz...
So che vengono addestrati a mordere ai genitali e all'orecchio, ma è comunque un rischio e per come la vedo io nn rischio i miei cani per uno scopo personale, piuttosto mi faccio bucare io.
i cinghiali veri non li mettono con i loro cani io ci metterei loro con i cinghialoni di 130 kg a farli inculare. -
dogo1985.
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io per esempio prenderei a schiaffi te guarda un po !!!!!!!!!!!!! comunque nel bosco io ci son sempre staco coi miei cani quando un cane affronta il cinghiale lo affronto ache io con lui quinti taci e mettiti la tua brutta lingua in culo era un po che non scrivevo ma vedo che sto qua non se n e ancora andato
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Nahui.
User deleted
Ciao Nahuel hahahah sei un libro vivente credo che hai piu informazioni te sul Dogo e cani in generale che migliaia di allevatori italiani ti faccio i miei complimenti
volevo anche dirti che il dogo se portato fin da cucciolo a caccia con dei seguigi nella seguita impara ad abbaiare cosa che in italia e utilissima dato la fitta boscaglia io come sai bene quando caccio insieme alla muta dei dogo inserisco sempre un cane abbaiatore ( seguita e fermo) per segnalare il selvatico nel bosco dato che i nostri territori sono veramente difficili e senza nulla che segnala dov e il cane in presa si rischia di perdere delle ore a cercare i cani per quanto riguarda andare a caccia con un cane solo sono d accordo con te tranne in rare eccezioni dove il cane e un fenomeno e riesce a cavarsela da solo in ogni situazione guarda per esempio Liver che ha preso bestie anche di 140 kg con difese da solo e senza pettorine guarda Apukai anche lui in serbia ha preso una bestia di 100 kg sulla collina e da solo l ha trascinata fino dov era il padrone cio non toglie che andare a caccia con un cane solo sia pericolosissimo e di certo se non si ha un cane super abbituato e intelligente lo si perde quasi di sicuro
Ciao Ale,
eheheh altro che libro vivente se so qualcosa è solo grazie a un po di esperienza nel campo e alle persone come te e gli altri di monteria criolla che mi trasmettono ciò che sanno...
Riguardo l'utilità del "dogo abbaiatore" in Italia son d'accordo con te, alla fine dipende sempre tutto dal territorio...
In quanto al cacciare con un solo cane da presa il mio era un discorso generale, poi ovviamente se hai un perrazo come Liver si può fare comunque eheheheh
Ovviamente se vai con un cane alle prime esperienze o con uno che a caccia non è granchè lo rischi....i cinghiali veri non li mettono con i loro cani io ci metterei loro con i cinghialoni di 130 kg a farli inculare
Ciao,
innanzitutto qui si parla con rispetto, e se non sei in grado di farlo puoi benissimo andartene.
Poi che tu sia contrario alla caccia a me non interessa e non cambia niente, però c'è modo e modo di dire le cose.
Infine, per rispondere, se così si può dire, a ciò che hai scritto, ti dirò che la caccia al cinghiale con cani da presa è una delle più pericolose sia per i cani che per gli uomini, e che per farla breve ci vogliono i CONTRO COGLIONI, quelle cose che chi spara sentenze, tra l'altro senza sapere come stanno le cose, comodamente seduto davanti a un computer (come te) non sa neanche lontanamente cosa sono.......
Edited by Nahui - 18/8/2011, 00:13. -
dogo1985.
User deleted
No ma i miei cani di cinghiali veri non ne hanno mai visti questo era 110 kg preo in serbia l anno scorso con un solo cane mi sembra che sia un buon cinghiale oppure sig eddy ha qualcosa in contrario dato che prima di parlare la gentre dovrebbe pulirsi la bocca
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