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manganelliskennel.
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guarda qui penso che nessuno debba correggere nessuno, cmq una volta presentata la denuncia - querela presso una delle F.P. presente nel territorio viene trasmessa all'A.G. competente sempre per territorio, l'organo procedente (quell'Ufficio che ha ricevuto la denuncia - querela) ha sei mesi di tempo per effettuare indagini (registro deleghe A.G.), nel frattempo ai sensi dell'art. 161 e 96 cpp fai un'elezione di domicilio e nomina avvocato della persona INDAGATA, fatto questo tutti se ne fregano, perchè a chi viene in mente di chiamare l'Interpol per una cosa del genere? (nel caso in cui stiamo parlando), in altri casi attivare intercettazioni telefoniche, ambientali e tutte quelle cose alla CSI costa soldi e l'A.G. non ti caca e non autorizza. Fine del procedimento.
Poi c'è una seconda opzione farlo a spese tua, a quel punto mi rivolgo sempre la stessa domanda "mi conviene?", del resto gli avvocati ed i miliardi di tecnici specialistici mangiano su queste cagate altrimenti come camperebbero?
Basta pensare quanto si fanno pagare le agenzie private per seguire mariti o moglie infedeli?
Io non sto qui a giudicare alcun comportamento o informazione, ma dalla mia esperienza quindiciennale posso solo dire che forse per evitare milioni di problemi e spese ulteriori, io farei più attenzione a comprare qualsiasi cosa, cucciolo compreso.
NB: credimi che molte cose che succedono nella giustizia non le dico perchè è meglio.. -
GIADANSTAFFORD.
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cari amici io non voglio difendere nessuno ,l allevtore di cui si parla ha fatto tante cazz.... e voi avete tutti ragione perche i pedeg non sono stati fatti ,e la gente ha tirato fuori i soldi .pero non dite cazzate ...
al sig manganelli ,vorrei dirti due parole ,tu hai conferma che i cani dell allev citato ,ci sono ped falzi ,bene ,dimostrameli .alloro io sono l unico stronzo che ho fatto i test, dei dna ,per risolvere dei problemi hai amici che avevano preso dei cuccioli e questo ve lo possono confermare loro stessi .e voi mi dite che quello che ho fatto e falzo .bene allora vi faccio nomi di allevatori importanti che aquistati cuccioli pagati 1800 euro dal sig meina e fearful ,ora anno 3 anni e sono senza ped ,il sig fearful e' sparito .quanti sono allora i stronzi.chiudiamo qua ..stiamo parlando del sig pilocane .voi potede dire quello che volete ma non dite le cazzate cosi buttate fango su altre persone e poi villamagna ma tu non hai un figli di nais peis allora e falzo anche il tuo ped rispondete in modo intelligente e non fate incazzare altra gente .gioestaff ha sbagliato ed e gisto che paghi .ma quando si dice una cosa si deve avere la certezza che sia vero. -
villamagna.
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Daniele io non ho mai detto che tutti i suoi cani abbiano i pedigree falsi intendiamoci bene , io ammiro joestaff senz altro per soggetti che ha tirato fuori (altrimenti non mi sarei orientato verso cani provenienti da lui) mi dispiace che abbia rovinato tutto con alcune scorrettezze , senz altro se altri allevatori non hanno avuto un comportamento corretto è giusto denunciarli come hai fatto tu ci mancherebbe.Tutti possono sbagliare , l importante è prendersi le responsabilità . -
GIADANSTAFFORD.
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tu mi conosci di perzona ed ai visto che non so quello che va ha cerca l ago nel pagliaio ,ma le denuncie a sti all sono state fatte e con scarzi risultati ,l inico problema e che se si avesse un po di piu coerenza e onesta tutto si puo risolvere anche io oggi ho una situazione di ped non fatti da 2 anni ma per motivi burocratici pero i miei clienti non si sono messi ha dire che i ped sono falzi ,perche quando anno preso il cucciolo se ne sono andati anche con le fotocopie dei ped dei genitori ,si non possono essere niente ma se uno volesse fare il test del dna a un suo cucciolo e i genitori non sono quelli delle fotocopie tu che gli dici .a volte e colpa anche di chi compra ,io dovunque sono andato ho vuluto sempre le copie dei genitori ,tu da la ti puoi informare su tutto se anno fatto il nomero loi se e straniero se e intestato all allevatore stesso chi sono i loro progenitori tutto quello che vuoi sapere.pero come si dice ha volte ci fidiamo troppo delle perzone di cui io perzonalmente ne sto pagando le consequenze pero tirando fuori 500 600 € e un po di sbattimento ho quasi risolto il problema .il problema e che importanto tanti cani dal regno unito farli accoppiare e non fare il loi italiano ,dicendo e dopo......qua e l impiccio grosso perche ora i soldi che avevi incassato da canaro li devi ritirare fuori per fare il dna ,esempio 2 anni di cucciolate calcoliamo poco 30 cuccioli piu genitori e nomero loi dei genitori .quando soldi devi sborzare fuori e ritovare l inizio della matassa?e questi che fanno ,ciao.... e irreperibili .comunque capisco la gente che sia arrabbiata .un saluto ci vediamo ha forli . -
villamagna.
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Certo daniele infatti stiamo dicendo la stessa cosa 
, te da persona corretta t sei messo a disposizione per risolvere eventuali problemi burocratici ,il problema é proprio che non tutti allevano seriamente come fai tu e tanti altri allevatori italiani, si ci vediamo a Forlì penso proprio di venire
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busterotto.
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In realtà forse è meglio evitare fare nomi e cognomi anche se i fatti sono veri.
In secondo luogo x Manganelli ribadisco che ho dato informazioni generiche ma sostanzialmente corrette.
Se non sei proprio esperto in un campo (come capita a me per i cani) forse è meglio non avventurarsi troppo in temi che non conosci, se non per un sentito dire o su esperienze personali magari anche negativ che però non sempre rappresentano un dato statistico significativo, o commenti su professionisti che forse non campano su "cacate" come tu elegantemente le definisci. Tra l'altro come già dedotto le indagini si possono fare in maniera molto classica e non per questo meno efficace; le intercettazioni telefoniche e ambientali ovviamente possono essere fatte solo per taluni reati, non per tutti i reati per fortuna perchè il costo è elevatissimo, ma le analisi su server, trasferimenti danaro su conti correnti o poste-pay, acquisizione tabulati telefonici o di e-mail vengono fatte anche per reati tipo ricettazione di telefonini o truffe a mezzo internet di oggetti di valore - anche affettivo - molto inferiori a quelle di un cane.
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GIADANSTAFFORD.
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In realtà forse è meglio evitare fare nomi e cognomi anche se i fatti sono veri.
In secondo luogo x Manganelli ribadisco che ho dato informazioni generiche ma sostanzialmente corrette.
Se non sei proprio esperto in un campo (come capita a me per i cani) forse è meglio non avventurarsi troppo in temi che non conosci, se non per un sentito dire o su esperienze personali magari anche negativ che però non sempre rappresentano un dato statistico significativo, o commenti su professionisti che forse non campano su "cacate" come tu elegantemente le definisci. Tra l'altro come già dedotto le indagini si possono fare in maniera molto classica e non per questo meno efficace; le intercettazioni telefoniche e ambientali ovviamente possono essere fatte solo per taluni reati, non per tutti i reati per fortuna perchè il costo è elevatissimo, ma le analisi su server, trasferimenti danaro su conti correnti o poste-pay, acquisizione tabulati telefonici o di e-mail vengono fatte anche per reati tipo ricettazione di telefonini o truffe a mezzo internet di oggetti di valore - anche affettivo - molto inferiori a quelle di un cane.
ciao non sono riuscito ha capire con chi stai ha parla io non ho paura di fare nomi anzi e l altra gente che deve aver paura di me. ma che fai lo specialotto non parliamo ha vanvera ma parliamo seriamente e cerchiamo di non trasformare questa situazione in altre che gia sono state chiuse.comunque spiegati meglio peche qua non stiamo ha parla di coca ma pedegri. -
busterotto.
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Primo io non parlo a vanvera ne faccio lo specialotto e se solo fai lo sforzo di leggere quello ho scritto vedrai che ho solo indicato dei rimedi o spunti che tutti quelli che hanno subito dei torti simili a quelli indicati nel post possono utilizzare. Il resto ho dialogato con Manganelli su alcune sue imprecisioni.
Secondo: se qualcuno accusa qualcun altro di fatti che non ha commesso (tu hai detto questo in riferimento a presunti pedigree falsi) è diffamazione e mi sono permesso di avvertire di questo.
Terzo: la maggiorparte delle cose che ho scritto si applicano per qualsiasi reato (lascia perdere pure la coca o altri stupefacenti)
Quello che ho scritto sono proprio i "discorsi seri" che tu mi inviti a fare, cioè i rimedi in casi di vendite di cani con pedigree falsi, senza pedigree, baste leggere;potrei dare altre indicazioni ma poichè dalla tua risposta mi sembra inutile non spreco tempo e lascio a te tutto il campo.
In ogni caso le notizie sulle prove del dna basta telefonare all'enci.
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GIADANSTAFFORD.
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Primo io non parlo a vanvera ne faccio lo specialotto e se solo fai lo sforzo di leggere quello ho scritto vedrai che ho solo indicato dei rimedi o spunti che tutti quelli che hanno subito dei torti simili a quelli indicati nel post possono utilizzare. Il resto ho dialogato con Manganelli su alcune sue imprecisioni.
Secondo: se qualcuno accusa qualcun altro di fatti che non ha commesso (tu hai detto questo in riferimento a presunti pedigree falsi) è diffamazione e mi sono permesso di avvertire di questo.
Terzo: la maggiorparte delle cose che ho scritto si applicano per qualsiasi reato (lascia perdere pure la coca o altri stupefacenti)
Quello che ho scritto sono proprio i "discorsi seri" che tu mi inviti a fare, cioè i rimedi in casi di vendite di cani con pedigree falsi, senza pedigree, baste leggere;potrei dare altre indicazioni ma poichè dalla tua risposta mi sembra inutile non spreco tempo e lascio a te tutto il campo.
In ogni caso le notizie sulle prove del dna basta telefonare all'enci.
e secondo te io mi metto a denuncia una perzona perche ha detto una cavolata ,ma forze lo prendo di perzona e le parlo facci a facci poi per i ped falzi se ci sono realmente ,come dici tu basta andare all enci e vedere se e stato depositato il test del dna qua stiamo ha parla della stessa cosa ma forze ci fraintendiamo ciao. -
Daniele Santoni.
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Ciao Daniele, capisco la tua posizione e anche che Joe non ha certamente falsificato tutti i pedigree ne ha truffato anche i suoi amici... ma il comportamento di chi vende un cane per iscritto quando invece non è nemmeno registrato all'enci è, a dire poco, da incoscienti.
Questo non vale solo per Joe ma anche per tutti coloro che antepongono i soldi alla razza che dovrebbero invece proteggere...
Mi ricordo le parole di Joe al tuo matrimonio (eravamo allo stesso tavolo), quando mi chiese ripetutamente di collaborare con lui per vendere così molti più cuccioli.
Le mie parole furono che solo con Cristian Ciani potevo allevare in società e che la vendita dei cani non mi interessava.
Se ti ricordi ti raccontai l'accaduto meravigliandomi delle intenzioni di Joe, cioè di anteporre la vendita dei cani alla selezione dello Staffordshire.
Chi si avvicina ad una razza deve anche imparare a scegliere l'allevatore, scartando subito chei assicura un cucciolo in ogni momento.
Se si seleziona con serietà le cucciolate risulteranno poche e quasi sempre destinate ad aumentare il parco riproduttori dell'allevamento... quindi un futuro compratore deve anche trovare la forza di aspettare pur di prendere il cane giusto.
Un saluto
Daniele. -
manganelliskennel.
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x busterotto, forse le mie imprecisioni che tu definisci tali vanno contro i tuoi interessi, ho capito benissimo come ragioni tu!!! Non aggiungo altro.
x giadan, mi dispiace che ti senti tirato in ballo, ma spero che potremmo trovarci di persona a bere un caffè per dirti due cosine che ho vissuto personalmente, no che ho sentito raccontare, del resto non voglio dire che Joe abbia fatto del male o del bene, ma che dal top in Italia alla fine ha fatto delle cagate a 360 gradi, poi come tu hai ben detto io preferirei risolvere la cosa con la persona faccia a faccia e non rompendo i zibbitei a terzi (sia avvocati che F.O).
Anche a me è successo di avere un cane senza ped (un pit) e quando l'allevatore me l'ha consegnato dopo 4 anni io personalmente non ho mai creduto a quel ped non potendo testare il cane per il dna, tanto è vero che feci tutti i miei ped con il cane in 1° registrazione (essendo un pit mi era possibile), ma il problema come vedi l'ho risolto con l'allevatore e non a terzi mezzi.
Io replicavo a chi LEGALMENTE proponeva azioni legali, che a mia esperienza portano ad una sterile giustizia ed al dispendio di danaro, così oltre il danno pure la beffa.
Molti utenti chiedevano cosa fare, il mio pensiero è essere uomini e prendere decisioni giuste e soprattutto utili, del resto ora voglio spezzare anche una lancia a favore di molti allevatori, i quali fanno sacrifici sia economici che personali, per poi conoscere fantomatici acquirenti che chiedono cani a 300 euro con anomalie o senza pedigree, sicuramente non sarà nessuno di questo forum o che noi conosciamo ma sappiamo benissimo che esistono e che al momento di rivendicare o parlare male di persone non si tirano indietro senza raccontare tutte le verità.
Non è un giorno che ho i cani, non sono nessuno, ma sinceramente nell'anonimato ho capito molte cose e conosciuto molti retroscena di tanti allevatori.
Io rimango dell'opinione che tutto il Mondo è paese, tutti fanno i forti o i furbi alla spalle degli altri e soprattutto che le amicizie in ambito cinofilo non esistono (parlo tra allevatori escludendo soci e acquirenti).
. -
Daniele Santoni.
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Permettimi di dissentire.
Non tutte le persone fanno i furbi o i forti alle spalle degli altri... e l'amicizia tra allevatori con la A maiuscola esistono, solo che non le trovi tra i commercianti di cani.
Posso nominarti Daniele Piacentini, Christian Ciani, Claudio Ricci, Alessandro Salmoiraghi (dogo85), Achille Buonagrazia, Roberto Amadori, Stefano Graneri, Carlos Garcia... e potrei continuare facendo la lista di grandi sportman ed allevatori che mi hanno dimostrato la loro amicizia disinteressata e un rispetto per le persone (quelle degne del loro rispetto) che non ha eguali.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio e lasciamo le frasi fatte ai commercianti di cani.
Bless
Edited by Daniele Santoni - 8/1/2011, 17:45. -
GIADANSTAFFORD.
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Permettimi di dissentire.
Non tutte le persone fanno i furbi o i forti alle spalle degli altri... e l'amicizia tra allevatori con la A maiuscola esiste, solo che non le trovi tra i commercianti di cani.
Posso nominarti Daniele Piacentini, Christian Ciani, Achille Buonagrazia, Roberto Amadori, Stefano Graneri, Carlos Garcia... e potrei continuare facendo la lista di grandi sportman ed allevatori che mi hanno dimostrato la loro amicizia disinteressata e un rispetto per le persone (quelle degne del loro rispetto) che non ha eguali.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio e lasciamo le frasi fatte ai commercianti di cani.
Bless
ciao compa mi ricordo di quel fatto e sai come la penzo che non mi importa niente ,perche sono stato sempre dasolo e poi tu lo sai cosa mi ai dato ...fiducia e serieta reciproca che pero ti sei dimenticato di scrivere un saluto ciao. -
Daniele Santoni.
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Ciao, Daniele infatti ho detto che Joe mi fece questa proposta non tu!
Tu sei sempre stato corretto con me, come io lo sono stato sempre con te... non ti ho elencato solo perchè sai che non condivido il tuo modo di allevare, e mi dispiace che hai bruciato una occasione d'oro per prendere un vero SBT.
Mi dispiace come amico perchè ormai la persona che voleva darti il cane ha cambiato idea.
Bless
. -
manganelliskennel.
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Daniele, condivido con te che possono esserci amici DISINTERESSATI, come tu hai ben specificato, ma nel momento che si coinvolgono gli interessi tutto cambia.
Io penso che il problema si racchiuda in un semplice pensiero: "i cani non sono una fonte di guadagno, ma una passione", quando questo cambia, tutto quello che circonda la cinofilia cambia.
Andare al campo con 20 persone e far andare i cani in tana (faccio un esempio) raggruppa, il vendere cani e farsi concorrenza disunisce è normale, oppure il fregarsi un CAC, chi vive col guadagno dei cani alla fine usa il detto "Morte tua vita mia", ma questa è una cosa Mondiale, io finora non ho conosciuto nessuno che mi ha fatto pensare diversamente, conoscenze molte ma amicizie poche e ti garantisco che ne ho viste di pagliacciate anche tra gente che vanta titoli che io posso solo sognare di conseguire, sia per la diversa mentalità che ho del cane sia per un fattore economico.
Comunque questo rimane un mio pensiero in base alle mie esperienze, poi tutto puo succedere, anzi dalla mia spero che cambi tutto..